Preguntas sobre el 25S

Mi delegada de Gobierno favorita dice que vais a dar un golpe de estado y que sois muy extremistas. ¿Es cierto?

No, no es cierto. Tu delegada favorita se equivoca de medio a medio (o quiere confundir al personal). Golpe de estado es, por ejemplo, cambiar la Constitución con nocturnidad y alevosía. Nosotras planteamos un acto de desobediencia civil, absolutamente pacífico, de resistencia no violenta que sirva como inicio de un proceso constituyente de recuperación de la soberanía ciudadana, consensuado y horizontal.

Vale, pero… ¿vais a asaltar el Congreso? ¿Forzaréis la entrada? ¿Arrastraréis por la caoba del hemiciclo a los pobres diputados?

No, nadie va a asaltar fisicamente nada: Ocupa el Congreso va en el sentido anglosajón, es un guiño al movimiento Occupy. Queremos «ocupar» el espacio de soberanía ciudadana que nos han arrebatado. Vamos a rodear el Congreso (y en otras ciudades otros edificios públicos) para catalizar un proceso de cambio construido entre todo el mundo, de manera inclusiva y rechazando totalitarismos.

Soy admirador de Adolfo, Francisco y Benito, me molan los correajes de cuero, creo que mucha gente es inferior a mí y eso de que manden muchos me da asco: prefiero un liderazgo unipersonal y por eso iré a vuestra convocatoria. ¿Soy bienvenido?

Ni hablar. Quédate en tu casa. No te queremos, porque no rechazamos la política: queremos recuperarla de las manos de una élite bipartidista para poder, entre todas, construir un modelo participativo de sociedad. Avisamos que no admitimos a aspirantes a Tejero y que la inteligencia colectiva pondrá en evidencia y rechazará al que que se quiera aprovechar. Y tus gustos políticos son rancios hasta decir basta.

Yo no me entero de nada: ¿Qué diferencia hay entre la Coordinadora 25s y la Plataforma En Pie? ¿El 15M apoya la convocatoria sí o no? ¿Se puede formar parte de la coordinadora?

Es fácil: la Plataforma En Pie es el colectivo que tuvo la idea inicial de rodear el Congreso el 25 de septiembre. La Coordinadora acoge a asambleas y colectivos que quiera participar. Es una forma de ampliar, acoger y construir desde más voces. El 15M no es monolítico: hay asambleas que apoyan y otras no, pero esperamos que se vayan sumando paulatinamente a medida que se solucionen dudas. También apoyan otros colectivos que no son explícitamente parte del 15M. Aquí puedes ver la lista. Y por supuesto, se puede formar parte: sólo tenéis que pasaros por alguna de las asambleas.

Parece que solo se está organizando algo en Madrid: ahí son las asambleas, las reuniones… ¿Y qué pasa con los demás? ¡Que en la capital sois muchos, pero en el resto del país vivimos 38 millones!

¡Claro! Y de hecho muchas ciudades preparan versiones locales de #OcupaElCongreso: Tenerife y Valladolid ya están trabajando al respecto, por ejemplo. Busca tu asamblea local u organiza una con gente que esté interesada. No te preocupes, desde los colectivos de la coordinadora te podremos echar una mano: aquí estamos recopilando iniciativas en otras ciudades.

Yo quiero ir con los críos, pero me da miedo que haya violencia, cargas policiales y cosas feas… ¿qué me recomendáis?

Pues que no tengas miedo: va a ser una manifestación de la ciudadanía consciente, la convocatoria explicita que la violencia está descartada y lo mismo que apelamos a la inteligencia colectiva hacemos un llamamiento a la responsabilidad de las autoridades, cuyas fuerzas de seguridad serán grabadas por miles de cámaras y retratadas en directo. Tomamos medidas organizativas para garantizar la seguridad y confiamos en que, como tantas otras veces a lo largo de los últimos meses, prevalezca el sentido común. ¡Así que tranquila y a expresarte libremente!

¿Sois conscientes de que con el Código Penal en la mano manifestarse con el Congreso reunido es un delito perseguible? ¿No estáis incitando a romper la ley, a diseminar el mal y esas cosas?

Es cierto: el artículo 494 del Código Penal castiga las manifestaciones cuando las cortes están reunidas pero hay que tener en cuenta que el derecho de libre manifestación es básico (y por lo tanto se debería anteponer), amén de que la convocatoria no pretende ni entrar en el Congreso ni interrumpir por la fuerza el curso del Estado democrático (ya saben, cambiar la Constitución por sorpresa, recortar como si no hubiera un mañana, esas cosillas). Desde los grupos de trabajo se está ultimando la cobertura legal y en última instancia que una acción sea ilegal no quiere decir que sea ilegítima, que también era ilegal sentarse en la parte delantera de un autobús si eras negro hasta que una señora llamada Rosa Parks lo hizo. Rompió la ley, pero nadie en su sano juicio dirá que hizo un mal mayor.

Pues yo sigo sin saber qué pensar. Algunos periódicos juran y perjuran que la policía y el CNI están convencidos de que sois ultras de derecha y de izquierda que se han unido con dinero de Chávez para hacer como Tejero…

El hecho de que ciertos medios de comunicación – y también ciertos sectores sociales – insistan con teorías conspiranoicas denota que el 25s preocupa, y mucho. ¿A quienes y por qué? Lo mejor es que se haga una idea propia, las asambleas del fin de semana se retransmiten en directo si no puede venir (y así podrá ver que no hay aquelarres de cabezas rapadas). O que eche un vistazo a nuestro blog, lea las actas y compruebe qué colectivos forman parte de la Coordinadora. Verá como le parece mucho más razonable lo que planteamos.

217 pensamientos en “Preguntas sobre el 25S

  1. Me encantaria ir con mis hijos,tienen 6 y 3 años,es aconsejable?

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    • totalmente,eso es lo que hay que hacer ,movilizar desde la base,todos,niños,mayores,trabajadores,parados,estudiantes,todos juntos ,adelante !!!!!

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  2. Hola
    la coincidencia del viaje a ONU de Rajoy y el 25S es azar?

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    • seguramente no quiere ver la que se le viene encima,desde entonces,desde que la juventud se ha levantado contra la opresion del estado español,todo irá mejor,no pueden pararlo,el pueblo debe tomar la calle,y enfrentarse democráticamente a los politicos que quieren anquilosar a los pueblos,que no puedan decidir su independencia del estado fascista español,un saludo para los pueblos oprimidos deuskalherria

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  3. mi cuestion esta relacionada con la organizacion de una accion judicial contra las fuerzas del orden por incumplimiento de la normativa que les ordena la identificacion o la visibilidad de la misma. existe alguna posibilidad de llevar esto ante un tribunal, evidentemente no se puede llevar a juicio al cuerpo policial, pero si a los directivos o a los ministros de interior. Seria esto viable? (las cuestiones economicas forman parte de otro punto de la misma pregunta)

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  4. Me gustaria saber, porque despues de anular las actuaciones de la manifestacion como la organizacion en el retiro, el comedor publico, las charlas informativas y el transcurso de las acciones como estaban previstas y viendo que nos encierran en una ratonera con policias infiltrados que se les veia a la legua que lo iban a romper,…. Nadie hace nada, ni se disuelve, ni se informa, ni se cambia de actitud, para que nos masacren e ir de victimas despues. A quien le interesa una organizacion tan pesima. No estaran infiltrados aqui tambien, para darnos el placebo de poder manifestarnos y no conseguir nada???
    Igual hay que organizarse de otra forma, digo yo

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  5. Y si fuese posible llevar un proyector y unos altavoces potentes para proyectar este vídeo sobre las paredes del congreso.

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  6. Propongo hacer carteles y folletos con las siguientes exigencias al gobierno:

    – Sistema de circunscripción única.

    – Reparto de escaños con relación directa al número de votos recibidos (no al sistema d´hont).

    – Voto en blanco computable (solo así se verá realmente la ciudadanía representada en el parlamento.

    – Se votará al programa electoral, cuando un gobierno pretenda realizar alguna medida ajena al programa sometido a votación, deberá ser sometida a un Referéndum Vinculante (no conclusivo).

    – Para modificar la Constitución será necesario un Referéndum
    Vinculante.

    – Cada una Iniciativa Legislativa Popular será sometida a un Referéndum Vinculante.

    – Listas abiertas.

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  7. Muy bien. Espíritu democrático y respuestas claras. Así se hace la revolución. Por cierto, ¿habéis leído «Rebelión en la granja»?

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  8. Y otra cosa. Imaginemos que efectivamente, el gobierno actual capta vuestro mensaje y presenta su dimisión en bloque. Bien. ¿Y ahora qué?
    Me he leído vuestro manifiesto y me queda claro que estáis muy enfadados con el sistema, que no queréis pagar ninguna deuda y que si por vosotros fuera, cogeríais directamente a los que ya tenéis juzgados (con todas las garantías, ¡cómo no!) y declarados culpables de la crisis y los ajusticiaríais sumariamente. Vale. ¿Y después? ¿Cómo íbamos a gestionar España? Derogamos la Constitución, que por lo visto es «papel mojado» y abrimos un proceso asambleario con cuarenta y pico millones de participantes en igualdad de condiciones. ¿O no? ¿Qué hacemos con las infraestructuras? ¿De dónde sacamos el dinero para pagar los gastos sociales? ¿Cómo solucionamos el problema del paro? ¿Cuál será nuestro modelo educativo? ¿Modificamos el Código Penal? Ahora que lo pienso, ¿deberíamos empezar por la nueva Constitución, no? ¿Alguna idea?

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    • Tienes toda la razón del mundo…..rebelión en la granja.
      ¿Dimitir en bloque el Gobierno? ja ja ja ja. nos lo comemos con «papas» tres años más es lo que hay.
      En las próximas (probablemente) tendremos el P.S.O.E. ….es lo que hay, hoy unos mañana otros de lo mismo y no hay más, por desgracia, quizás ahí estaría la solución…otra alternativa y ganar en las urnas ¿no?.

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      • el psoe no por favor,que ya sabemos como las gastan con sus fullerias,sus EREs falsos,su fondo de reptiles andaluz,sus trapicheos,su guerra sucia contra la oposicion politica,sus abortos a diestro y siniestro,etc. Lo mejor que pueden hacer es anunciar su disolucion como partido politico .No queremos politicos profesionales,que solo van a llenarse los bolsillos.

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    • la sociedad debe organizarse de otro modo para conseguir superar el entramado en el que se encuentra,hay que dar el callo,cambiar estrategias que han quedado obsoletas,acabar con todo resquicio del psoe y pp,anquilosados en su propio beneficio economico,puro interés de los politicos que viven para llenarse el bolsillo,no para servir al pueblo.

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  9. En un país con más de 40 millones de ciudadanos, ¿cuántos tendrían que salir a manifestarse, según vuestra opinión, para legitimar vuestra protesta? Lo digo porque parece que todos los que han votado en las pasadas elecciones generales han hecho un paripé que no legitima en absoluto al Congreso. Y llegado el caso, si un movimiento alternativo al vuestro, también anónimo e inconcreto saliese reivindicando como vosotros la ilegitimidad del gobierno y la no vigencia de la Constitución, pero digamos que por ejemplo portando banderas de otro color, ¿estaría igual de legitimado que vosotros? En esa situación, ¿cómo plantearíais la resolución del conflicto? ¿con un sonómetro? ¿a palos? ¿al mus? ¿o con unas elecciones?

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  10. Necesitamos contactar con los letrados que representan a los 8 imputados del 25S, es de vital importancia. adjunto correo electronico de contacto.

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  11. Ya que se va a intentar abrir un nuevo proceso constituyente, ¿qué tipo de cambios se tiene planificado hacer en ésta y cuándo? ¿En alguna asamblea se ha propuesto «formalizar» los programas electorales en la futura constitución (o a modo de ley), de modo que los partidos políticos que llegen al poder se vean «obligados» a cumplir con sus campañas electorales, en un margen de X años, y así poder ilegalizar formalmente a partidos políticos, o sencillamente forzar nuevas elecciones, si no cumplen con dichos programas?

    Saludos,

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  12. http://analisismadrid.wordpress.com/2012/09/19/informe-sobre-el-25s-comision-de-analisis-sol-15m/ PREGUNTO…..Podeis decirme si se puede llevar a cabo esto?????, por favor, contestarme en face.Si no me contestais, pues ya sabré de que va la cosa. Gracias.

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    • mira,joaki,nosotros somos un movimiento de base,nada especulativo,estamos en contra del capital,a favor del amor libre,los hippies son nuestro referente,queremos una sociedad igualitaria,de buen rollo,donde la camaraderia y el buen tono sean la base de una sociedad que hay que renovar,que se derrumba,que no tiene otra salida que

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      • esta sociedad hace aguas por todos lados,hay que renovar todo el entramado politico-institucional y convertir el estado en un conjunto de naciones que propongan ideas y puedan luchar por sus principios nacionales desde una base claramente federal o autodeterminista.

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  13. Hola, os he estado leyendo y vuestros enlaces y he encontrado esto: http://vistoenlaweb.wordpress.com/2012/09/17/25s-como-tomar-el-congreso-de-verdad-y-que-no-puedan-desalojar-hay-una-forma/
    me he descargado los documentos en pdf, quizà soy una ilusa, vosotros sabeis mas que yo asique supongo que si lo que he leido funcionara de verdad seriais los primeros en utilizar y difundir este sistema no? podrìais responderme si hiciéramos todos esto (me veo yo y dos mas solamente) serviría para poder rodear el congreso sin temor a que nos den pa el pelo? Muchas gracias por leerme y mas por contestarme. Saludos.

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  14. https://www.facebook.com/events/110790295740408/ evento en facebook donde hemos enlazado vuestro FAQ.

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  15. ¿Se ha decidido ya la comunicación a la Delegación o subdelegación (no se) del Gobierno de la concentración?

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    • Espero que no se comunique. Nunca se hace desde el 15M, y espero que en 25S se mantenga esa postura: no comunicar en ningún caso.

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  16. Hoy mismo, la plataforma en pie ha puesto en la página de entrada a su web un «comunicado sobre la manifestación del 15S» que acaba así:
    Lugar de encuentro del Bloque 25S : Plaza de la Platería de Martínez entre la Embajada de Siria y el Ministerio de Sanidad, hora 10 de la mañana
    Ya queda muy poco… Somos la inmensa mayoría, somos el pueblo, tenemos razón, y no vamos a dejaros pasar.
    Vuelve el «no dejar pasar a los diputados». Esto me parece muy grave, en mi opinión la plataforma ha aparentado abrirse a una redefinición de su convocatoria para conseguir que vaya más gente y después montarla como habían pensado al principio, pasando de los demás y de las consecuencias que pueda tener para ellos.
    Sugiero encarecidamente a quienes estáis en la coordinadora que os planteéis cambiar de planes. No digo que no os manifestéis ante el congreso, pero sugeriría que os mantuvieseis unidos en una zona y os olvidárais de «rodear el congreso». Si vuestro consenso es dejar pasar a los diputados, ¿para qué narices rodearlo? ¿Para estar más dispersos y vulnerables a la represión?

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  17. Me podéis confirmar lo de esta tarde en patio maravillas?

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  18. Dónde puedo ver el calendario de reuniones de los grupos de trabajo?
    El sábado se comentó algo de un encuentro en patiomaravillas el lunes. Es una asamblea?
    Gracias.
    Pd.Todas las dudas se os resolverán participando.Esto será lo que todas queramos!

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  19. Me imagino un escenario en el que los congresistas pasan todos los dias rodeados de pancartas en las que se leen sus sueldos y prebendas frente a lo que puede ganar un español de a pie, la relacion horas de trabajo — resultados concretos…
    Pero tambien se que todos estamos encabronados y que organizar un pasillo «tranquilo» puede ser un poco complicado, propongo entonces organizar perfomances que permiten a la gente expresarse con claridad sin recurrir a la violencia…

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    • estupenda idea,hay que decirles basta a estos politicos que tenemos

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  20. Ya se sabe, los del 15-M y demás somos de izquierdas, aunque haya quién lo niegue. La derecha hace cruzadas, no revoluciones xD

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  21. no se, un concurso de pintura mientras esperamos?

    I concurso de pintura «os estais cargando la cultura»

    caricaturas, pancartas, etc… asi a la salida pues las enseñamos,

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  22. me parece bien la idea de dejar entrar a los congresistas, pero se les dejara salir?

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    • Se está hablando, pero no vamos a secuestrar a nadie: podrán pasar entre la gente que nadie les va a tocar un pelo, faltaría más! ¿Alguna idea al respecto?

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      • Se me ocurre algo, podemos hacer un acto simbólico muy potente aunque depende de como se desarrollen los acontecimientos, la situación será muy tensa y puede degenerar fácilmente.

        Creo que es interesante que desde la propia protesta se organice un pasillo de entrada y salida para los diputados, esto evitaría la mala imagen que se dio durante la manifestación en el parlament de Barcelona.

        La historia de los estudiantes gaseados de California me parece muy emotiva y la respuesta de los universitarios ante su rectora genial para replicarla a lo grande, os recomiendo leer el artículo entero pero me refiero al último vídeo de esta entrada:
        http://alt1040.com/2011/11/respuesta-ejemplar-del-movimiento-occupy-ante-la-brutalidad-policial

        Los madrileños y quincemayistas de otras plazas ya habéis ensayado muchas veces el grito silencioso, podemos hacer lo mismo siendo miles de personas mientras pasan todos los diputados, sería una imagen brutal de cara a los medios y aún más para quien esté allí, tanto manifestantes como diputados.

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  23. Pienso que la convocatoria debe ser utilizada para difundir información, pues el gobierno actual está totalmente desligitimizado, de hecho tras mayo 2011 cuando Zapatero reconoce que sus decisiones están por encima de la cámara legislativa queda patente que es imposible pensar que un nuevo gobierno que nace de la presión de los mercados puede solucionar algo.

    Por tanto es preciso actuar como si nosotro/as fuesemos la solución el gobierno del pueblo, pues no es necesario ocupar o tomar el congreso, es que el congreso ya no es del pùeblo y por tanto no nos interesa es preciso deligimitimizar las instituciones que han sido cooptadas por los mercados, Denuncuar, se podría realizar un juicio popular y realizar un congreso paralelo en las calles, incluso utilzar internet para abrirlo a otros espacios. Es preciso crear nuevas identidades colectivas que disuelvan el poder de las instituciones que han sido absorvidas por los mercados, La idea no debería ser ocupar o tomar el congreso, sino clausuralro, disolverlo por su incapacidad para resolver la situación actual. El congreso queda disuelto por inoperativo. El mismo Rajoy acaba siendo pre4scindible cuando reconoce que no puede hacer nada, evidentemente miente, para hacer lo que siempre ha querido. Pero lo que se debe evitar es la entrada de los tecnocrátas por lo tanto es preciso ser astutos.

    Es preciso informar a la ciudadanía que nos encontramos ante un gollpe de estado por parte de los mercados, tras la caída del muro de Berlín y el intento de imponer las políticas neoliberales en Latinoamérica a través del Consenso de Washington, el fracaso de estas políticas que se ha conocido como la década perdida en Lationamérica, y la expulsión del FMI a patadas de esto países,gracias a la presión popular, ha hecho que los neoliberales se repelgasen hacia Europa tratando de imponer estas políticas en Europa, Por tanto no nos encontramos ante una crisis sino ante un avance del capitalismo que esta vez quiere devorar los servicios públicos.

    No les vamos a dejar, pues son nuestros,ahí es donde deben entrar esas ideas maravillosas del Procomún, pero también potenciar la diversidad , la heterogeneidad, el capitalismo con su ataque globalizante quiere crear sociedades globales homogeneas, respondamoles con un festival de diversidad, que permita crear un parlamento popular que deje en cueros a los señores de gris reunidos….

    Avanti el futuro es nuestro….

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    • Efectivamente, Sinolae, el futuro es nuestro, pero que quede claro: No se va a asaltar el Congreso, no se va a tomar nada por la fuerza. Es una acción de rodeo, de bloqueo efectivo y simbólico que, como dices bien, ponga de manifiesto la pérdida de legitimidad del actual sistema político, construyendo una alternativa democrática, transversal y pacífica desde ahí. Un gran saludo!

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  24. Me surgen varias dudas, quiero acudir a Madrid el 25S pero hay ciertos conceptos que ya sea por desconocimiento o porque no se han aclarado los desconozco. Se va a rodear el congreso de una manera pacífica, vale, ¿pero que va a ser, de manera indefinida hasta que se consigan los objetivos propuestos o como ha pasado en ciertas manifestaciones a cierta hora todo el mundo a su casita y a tomar el café? porque bajo ese último concepto pienso que se van a reir de nosotros y pasar de todo como han hecho hasta ahora. Pienso que aunque sea de manera pacífica mediante resistencia no violenta se debería estar ahí y mantener la posición hasta conseguir lo deseado, solo así se consigue el cambio, todo esto es debido bajo mi punto de vista a que solo una lucha continua consigue objetivos y manifestaciones momentáneas no dan mas que colorido a la calle durante algunas horas pero nada más, si se quieren cambiar las cosas hay que sacrificarse y estar ahí a las duras y a las maduras, aunque la policía intente reprimirnos.

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    • Iker, has acertado de pleno: esto no es una acción puntual, sino que se plantea como el inicio de un proceso mucho más largo y profundo. La idea, como tu dices, es «mantener la posición», forzando una situación que lleve a replantearse cómo hacemos política en este país. Para ello es indispensable poder catalizar y transversalizar todo el cabreo acumulado en algo positivo, en ganas de un cambio. Y no solo en Madrid, sino en toda España. Nos vemos en las calles! Un saludo!

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      • Me alegra oir esa respuesta y te comento el por qué de mi pregunta, mi pareja y yo estamos en una situación financiera y laboral pésima por culpa de esta panda de delincuentes que se hacen llamar políticos, no sale trabajo ni a la de tres a pesar de la experiencia laboral acumulada que tengo y las ayudas económicas no acaban de llegar, es por ello que queremos participar de forma activa en este movimiento que se va a realizar el 25S en el Congreso y vamos a desplazarnos de Bilbao a Madrid a dar la cara y defender nuestros intereses y libertades y el del resto de los ciudadanos de este país ante este despropósito de sistema corrompido para el beneficio de la clase alta, élites, grandes empresas, políticos y banqueros. Estamos dispuestos a todo y pensamos ir prevenidos y protegidos ante una más que posible carga policial (si no la provoca gente normal van a infiltrar a policias para provocarla con ataques como ya hicieron los mossos en cataluña). Dado que el viaje nos supone un desembolso que por muy bajo que parezca para nosotros es un mundo te realicé esta pregunta ya que no queremos ir allí para que eso se convierta en algo puntual que a cierta hora finalice y cada uno para su casa, queremos estar ahí y hacer noche en la calle los días que hagan falta para que esta situación cambie de una vez por todas. Te puedo asegurar que me duele más no poder comer que recibir algún pelotazo o porrazo, ese dolor es puntual pero la falta de alimento acaba con tu vida.
        En referencia a la ayuda que podemos proporcionar quería informaros que he investigado largo y tendido sobre el funcionamiento del sistema e incluso tácticas urbanas para la defensa de la población y ciudadanos que allí se encuentren. Es por ello que ofrecemos nuestra ayuda y colaboración en cualquier tema puntual u organizativo en el que necesitéis ayuda o asesoramiento. Os recomendaría para evitar daños ante posibles cargas policiales que por si acaso la gente llevara cierto equipamiento para evitar daños: gafas de protección, mascarillas o bragas (buff) humedecidos, ropa y calzado comodo, etc…, más vale prevenir que curar.
        Gracias por vuestra atención y por responder con tanta celeridad a las preguntas que todos los ciudadanos os realizamos.

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    • así se habla,ni un paso atrás,hay que tomar la calle y quedarse allí durante semanas ,meses,lo que haga falta,adelante compañeros,un saludo,Salud y Libertad !!!

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  25. La convocatoria es positiva porque se les pone en el punto de mira, se les responsabiliza de todo lo que está sucediendo, focaliza el problema y une muchas sensibilidades; pero no entiendo bien cual es el objetivo de la acción, creo que falta un plan y por otra parte ¿no creeis que esta acción puede ser aprovechada por el sistema para reforzar aún más la represión.

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    • Es un riesgo el que planteas que disminuye proporcionalmente a medida que se adhieren asambleas y colectivos y se planifica (o al menos se prevén) los posibles escenarios. La idea es estar en la calle. Quedarse y bloquear hasta que la disyuntiva entre represión inasumible o abrir la mano se resuelva por lo segundo. A favor juega el cabreo generalizado, el cansancio y la sensación de estafa, junto con una cultura política de acción pacífica presente desde el 15M de 2011. Mucha gente está (estamos) convencidas de que es posible, de que hay que hacer algo y de que si Islandia -por ejemplo- pudo trazar su camino, también podremos en este país. Nos vemos en las calles, Antonio!

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  26. Hola, compañeros.
    Vivo en Asturias, y no voy a poder ir a Madrid para participar en la ocupación al congreso, aunque he oído lo de Ocupa tu ayuntamiento,a lo que si iría.
    ¿Cómo puedo ponerme en contacto con los organizadores del asunto en Asturias?

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    • Hola Demo! Depende de en qué sitio estés: si es grande, habrá una asamblea 15m. Googleala y ponles un correo para ver cuándo hablarán la convocatoria del 25s. A partir de ahí, cuéntanos, que podemos aclarar dudas o echar manos. Mientras, iremos colgando en «Participan» todos los colectivos (y ciudades) que se vayan uniendo, que seguro serán un montón en los dias previos. Un saludo!

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      • hola de nuevo, muchas gracias.
        He mirado en las webs de las asambleas de Avilés, Gijón y Oviedo, y en los calendarios y plannings solo se habla de asambleas, nada de lo de ocupa tu ayuntamiento
        Salud y anarquía

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      • Iremos poniendo las adhesiones en la web. Seguro que las asambleas de Avilés, Gijón y Oviedo hablarán del 25s en breve. Si estás en otro sitio, planteate hacer un #OcupaElAyuntamiento con tus colegas:te mandamos materiales y ánimos, que esto lo hacemos entre todos! Un abrazo!

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  27. primero decir que tengo una conexión muy lenta y no puedo escribir en el twitter, por eso utilizo este sistema para hacer mis preguntas, espero que no os moleste.
    Estoy leyendo que se pretende dejar pasar a los congresistas, no? si es lo mejor dejarlos pasar, pienso que lo tendriamos que hacer de una forma peculiar para causar mas impacto.
    Pienso que estaria bien rodear el congreso y hacer un pasillo para que pasen

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  28. Me parecen muy interesantes los puntos que está comentando el compañero/a Espartax, pues es necesario tener una identidad política y una estrategia pues sino las protestas se quedan en nada.

    De hecho muchos de los procesos políticos que están ocurriendo en Latinoamérica tienen esos puntos débiles, por ejemplo en Bolivia el estado Plurinacional implica que pueden convivir iniciativas marcadamente capitalistas con la economía campesina cuando relamente éstas se encuentran en conflicto, pues si avanza la agro-industria este avance va a representar un retroceso de la economía campesina.En este sentido lograr un consenso entre todos los actores que conforman el conflicto social me parece un tanto ingenuo, pues los intereses de las diferentes partes están en conlflicto, logran un consenso entre todas las partes me suena a las teorías del Win to Win que tanto les gusta a los capitalistas, pues da la sensación de que todo/as pueden ganar y que no hay conflictos sino posibilidades.

    Por otro lado entiendo que el compañero/a Espartax muestre sus dudas, pues es cierto que no resulta muy claro que pasa con toda la información que se procesa, pues al igual que en los programas de desarrollo internacional es difícil entender a qué intereses atienden y si realmente los técnicos que intervienen son conscientes de lo que están haciendo, pues sólo ven una parte del todo. Pues de alguna manera las ONGs actúan para impedir que se llegue al conflicto colocando parches pero sin atacar el problema de raíz, cuando llegar al conflicto es necesario, pues los problemas deben de salir a la luz, y no reprimirlos o darles bombas de oxígeno.

    El problema que estamos viviendo y que ha conducido a la crisis actual que se expresa en la falta de liquidez de la economía española, está resultando en un enriquecimiento de una minoría por tanto es necesario confrontar este problema y redistribuir la riqueza para lo cual es necesaria una estretegia política definida, pues el desequilibrio actual es el resultado de una mala gestión y de pésima redistribución de los recursos públicos. Pues el aparato del estado está siendo utilizado desde hace décadas, por no decir siglos para servir a los intereses de una oligarquía que no ha cedido ni un ápice, y que no parece que tenga intención de ceder.

    Por tanto el problema es histórico y encierra un análisis profundo que evidentemente es político y no puede quedarse tan sólo en coordinar el descontento, pues si realmente queremos un cambio social es necesario reorganzar las estructuras productivas del estado, nacionalizarlas y redistribuir los beneficios, al mismo tiempo que invertir en investigación, educación y desarrollo. Y no sé hasta qué punto es posible conseguir esto sin enfadar profundamente a los poderes fácticos.

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    • Gracias compañeros. Lamento contestar días después. Tras unas pequeñas vacas, he vuelto hoy. La política, los derechos, la justicia y las transformaciones sociales son una carrera de fondo que el modelo capitalista hoy ha pervertido en tiempo récord al desposeerlas del amparo que hasta hace poco brindaban a la clase trabajadora. El capital ha impuesto su modelo ideológico creando el miedo y las incertidumbre sociales y no es prudente enfrentarse a esa realidad con acciones propagandísticas de bajo perfil ideológico, sin el apoyo masivo de la sociedad y sin una fuerza política que represente a la mayoría trabajadora.

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  29. NO ME SALE LA RESPUESTA AL COMENTARIO DE CHEFCHU, por eso la pongo aquí:

    ¿Legítimo un referendum? Tan legitimo como perderlo y que se consolide el modelo que tenemos. ¡Menuda ayuda y menuda torpeza! ¿Creéis que hoy se puede competir con la maquinaria política y mediático-propagandística del sistema? Por cierto, esa idea absurda de unir a indignados de PP, PSOE, UPyD ¿e IU? es una idea irrealizable. Jamás se unirán para cambiar el modelo porque ellos son el modelo y no están dispuestos a cambiarse a sí mismos. Es mejor formarse política e históricamente y no entretener al personal con olores de nubes… SALUD Y REPUBLICA

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    • Saludos espartax, lo has clavado, por si no lo conocías te incluyo el informe que dio lugar al recurso al último, la manipulación de la que fue objeto, que acabó en el supremo con palmaditas, fue realmente asqueroso. Nada hace más daño a la democracia que cómo la usan estas gentes. NAda de referéndum hasta que no tengamos una ley que impida la manipulación, y las leyes no se hacen en cuatro días, sin legitimidad democrática, además, para hacerla

      Haz clic para acceder a info_20f.pdf

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  30. Unass pregunas sobre los días 1 y 2 de septiembre: Este fin de semana se celebran algunas reuniones en el retiro. ¿A que hora son? ¿Podéis crear una entrada en la web para coordinarnos y poder saber a que hora ir? Hará falta algún smartphone para retransmitir la asamblea por medio de mumble. ¿Está algún grupo de de personas capacitado para hacer esto?

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    • Hola blinge. Las reuniones del sábado y domingo en el Retiro son a partir de las 11h en la explanada del Palacio de Cristal. Estamos intentando retransmitirlo vía streaming con la ayuda de los compas de TomaLaTele, si no grabaremos y subiremos a la red. Un gran saludo!

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  31. A Expartax: ¿es legítimo un referendum para elaborar una nueva constitución? es la única vía para que la política funcione, si quieres partidos…imaginate este: el de los indignados que aglutina votantes del PP, del PSOE, de UPYD, de IU…..que se unen para reformar las reglas del juego. Y por supuesto que el 15M y el 25S son una revolución, además son los culpables, los causantes del debate y la ilusión.

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    • Tan legitimo como perderlo para que se consolide lo que hay. ¡Menuda ayuda! ¿O es que creéis que hoy se puede competir con la maquinaria política y mediático-propagandística del sistema? Por cierto, esa idea absurda de unir a indignados de PP, PSOE, UPyD ¿e IU? es una idea irrealizable. Jamás se unirán para cambiar el modelo porque ellos son el modelo y no están dispuestos a cambiarse a sí mismos. Es mejor formarse política e históricamente y no entretener al personal con sueños y olores de nubes… SALUD Y REPUBLICA

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      • Este debate lo deberiamos llevar acabo en las asambleas, donde se estan dando pasos importantes que nos acercarán a lo que necesitamos en estos momentos.Saludos!

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  32. Para mayor aclaración, quiero decir que comparto los puntos de la convocatoria:
    1) Una forma de organización política fundamentada en la república, por sus principios de libertad, justicia, igualdad, equidad y soberanía popular y por ser la base donde puedan converger todas las corrientes democráticas en igualdad de condiciones.
    2) Un reparto equitativo de la riqueza.
    3) El respeto inquebrantable a los derechos humanos.
    4) La convicción de la necesidad de conciencia de clase como forma de lucha frente a la oligarquía financiera.
    5) La igualdad real de derechos entre las personas de ambos géneros.
    6) La educación universal, gratuita y de calidad, tanto en el ciclo básico como en el universitario.
    7) Un sistema sanitario, universal y gratuito para todos los ciudadanos.
    8) Un sistema basado en la aconfesionalidad, en el que se respete la libertad religiosa.
    9) La justicia y reparación histórica a las víctimas de la dictadura franquista, así como a toda persona que haya sido juzgada y criminalizada por sus ideas políticas, etc… 9) La justicia y reparación histórica a las víctimas de la dictadura franquista, así como a toda persona que haya sido juzgada y criminalizada por sus ideas políticas.
    10) Un sistema económico al servicio de los seres humanos que evite el enriquecimiento de unas minorías.
    PERO CONSIDERO QUE TODOS ESTOS PUNTOS SE DEBEN LLEVAR A UNA LUCHA POLÍTICA PERMANENTE Y ORGANIZADA, no a acciones puntuales.

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  33. Enhorabuena! menudo trabajo contestar una por una todas las preguntas, que además están perfectamente contestadas. El trabajo es estupendo, las reuniones vía mumble también están saliendo muy bien, espero que el 25 S sea fruto de toda esta labor. Me alegra que se aclaren dudas y la gran transparencia con la que se está trabajando. ¡Adelante!

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  34. Me responde alquien de la coordinadora: «…no podemos estar más en desacuerdo: si las asambleas son públicas, si se pueden seguir en directo via mumble, si se publican las actas ,si cualquiera puede intervenir y participar, si los colectivos que integran la coordinadora son públicos y notorios…¿cómo puede ser que nos tilde de “clandestinos” y de “opacos”?. Bien, INSISTO: las asambleas pueden ser todo lo públicas y retransmitidas que ustedes quieran, pero no así lo que ocurre antes y después de ellas entre quienes las organizan, ni el conocimiento de quienes las desarrollan, sus fines y sus objetivos reales. El antes y el después de esas asambleas es un misterio que sólo ustedes conocen y eso cualquiera que tenga una mínima experiencia política LO SABE.

    No obstante, ya me han aclarado algo muy importante en un mensaje anterior: «…la coordinadora no pretende ni aspira a convertirse en un partido político o a gobernar nada, sino a catalizar descontentos y facilitar que la ciudadanía tome la iniciativa política a través de un proceso destituyente (o constituyente) que permita regenerar el sistema político-financiero de España…» Bien, ustedes mismos lo dicen: están canalizando el descontento (y yo añado: como instrumento para meter a la ciudadanía en un callejón sin salida para abortar el reagrupamiento político ideológico antagonista -por ejemplo marxista-, puesto que pretenden que sea la sociedad desideologizada la que tome la iniciativa A SABIENDAS de que con la iniciativa multi-ideológica no basta si no va acompañada de un instrumento político, ideológicamente aceptado y orgánico al que ustedes declaran no aspirar ¿?. Ese instrumento que ustedes niegan es imprescindible para llevar a cabo cualquier proceso que permita «regenerar el sistema político y financiero de España»). Por tanto, diganme ¿CUAL ES SU ALTERNATIVA ANTE LA FALTA DE ESE INSTRUMENTO POLÍTICO que permita regenerar a partir del día 26S nuestro sistema político, o sea, cual es su alternativa ideológica de gobierno y de organización política para conseguirlo?. Y, por favor, no me hablen de intenciones (inteligencia colectiva, debate, reflexión, conciencia…), ni de actitudes (pacifismo, buen rollo, diálogo, inclusividad…), ni de métodos organizativos propios de la gestión empresarial o de la dinamización de grupos (asambleas multitudinarias, consensos, comisiones de comisiones, etc…) que no sean diletantes (la práctica política organizada y transparente no parece que ustedes la quieran admitir como instrumento, no sé porqué si no hay nada que esconder) así como dilatorias (el reloj corre que vuela sin que a ustedes parezca importales mucho). Háblenme de instrumentos o de herramientas políticas concretas para lograr tan gran objetivo el 25S, pero por favor con respuestas concretas y sin vocablos «tecnoguais» ofrecidos para que todo suene muy bonito (como por ejemplo su abuso del término «inclusividad» a sabiendas de que algo así es de IMPOSIBLE aplicación ante las divergencias político-ideológicas que presenta la regeneración de cualquier sistema político).

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    • Entonces según tus impresiones, para que fuese transparente tendrían que meterse en gran hermano para ser vigilados las 24h? me parto de la risa.
      Profesor Expartax, no plantee problemas sin solución, que eso es jugar sucio; los tiros creo que van más bien por la vía proceso constituyente, en la que los partidos políticos no desaparecen,ni desaparece la propiedad privada, ni explota el sol, ni se secan los océanos ni nada raro. Podría ser….gobierno en funciones (vicepresidenta a la cabeza) supeditado a referendum popular sobre las cuestiones más urgentes y a la asamblea constituyente democráticamente elegida, cuando la constitución sea elaborada (con los mecanismos que mejoren el sistema democrático) y ratificada en referendum, elecciones generales.
      ¿A quién no le interesa eso? pues a los grupos de poder económico(que bien claro vienen dejando que lo suyo no es la economía del bien común), a los grupos de poder político (estos que dicen que nos representan) y a los grupos mediáticos (estos que se supone que informan, supeditados al poder económico). ¿No crees que ya tenemos suficiente trabajo?¿se te ocurre alguna idea más inclusiva que un proceso constituyente?

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      • Continúa la falta de respuestas. Yo no planteo problemas sin solución, sino que destaco la paradoja de querer hacer política sin instrumentos políticos. ¡Eso si que lleva a un callejón sin salida! Un proceso constituyente ¿que es para tí y cuales son las herramientas para llevarlo a cabo en ausencia de una revolución? ¿O es que crees que el 15M o el 25S tienen algo que ver con una revolución? ¿O es que crees que el sistema es autorreformable?

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      • Espartax, hay falta de respuestas porque se están elaborando en los grupos de trabajo en base a todas las ideas que se aportan. Los que te responden somos del grupo de comunicación e intentamos dar respuestas con los acuerdos que tenemos. Un cordial saludo!

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  35. 25S es otra mani mas, para indicar que estamos asta las narices, y luego los que mas aguanten se quedaran con la representacion de la protesta (Igualito que el post mani del 15 mayo de 2011).

    Vamos hacer un 15M version 2.0 que ya se encargaran los contertulios y periodicos oficialaes de bautizarlo (una cosa que no tiene nombre no se puede atacar).

    Recapitulan:
    1/Primero teniamos los partidos,
    2/se crearon plataformas de protesta que se coordinaron
    3/ se auto denomiraron dry
    4/convocan una mani y perdieron el control de la protesta,
    5/en favor de los que aguantan mas despues de la mani incluso acampan.
    6/ los acampados para organizarse crearon asambleas,
    7/ las asambleas decidieron que habia que desacampar,
    8/las asambleas siguiron opinando y trabajando a su ritmo…. dando valor social a la marca 15M,
    9/de repente unos iluminados (plataforma en pie) aparecen en epoca de verano cual serpiente y sueltan la bomba» toma el congreso», todo esta podrido hay que tirar todo a bajo, nosotros tenemos la verdad adierete somos la solucion a todos los problemas.
    10/Las asamblea al leer la noticia en boga le llega el tipico lee titulares proponiendo el mensaje de los iluminados como tema del dia.
    11/Algunas asambleas se adieren a la accion (sin comentarlo por la lista de coordinacion nacional plazas@lista.tomalaplaza.net)y solicitan una renion con los iluminados, los iluminados repiten su cuento o te adieres o aparta de nuestro camino, la gente indica que hay que ser mas orizontales.
    12/La gente que pide horizontalidad crea una asamblea para coordinar la accion y acerla mas inclusiva
    y volvemos a estar en el mismo punto que el 15 mayo del 2011 con las mismas posibilidades,
    a/El delegado de gobierno ordena disolver, usando la violencia que sea necesaria
    b/El delegado de gobierno se acojona y deja que la protesta fluya, tendremos una nueva acampada multitudinaria, donde el que menos duermo y mas aguanta mas manda siempre que sepa auto darse la portavocia y el correo que controla las claves del correo de difusion, las listas, el blog y toda la estuctura de convocatoria e informacion.

    Resumiendo el 25S es una maniaobra para sobrepasar al 15M como movimientro principal de protesta ciudadana, y partiendo de su origen clandestino y poco inclusivo, con tintes de ser un DRY 2 en sus metodologias de toma de decisiones y promocion de personalismos.

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    • ¡Hola! Como análisis de presunta manipulación la verdad es que es impresionante. Te podemos comentar que este turno lo atendemos desde 15M Valladolid y nuestra experiencia no se corresponde en absoluto con tu exposición: ni partidos políticos, ni DRY, ni montañas de dinero fluyendo para alimentar cosas raras, ni acampadas hackeadas. Por otro lado las asambleas son soberanas: jamás hemos consensuado una propuesta en TomaLaPlaza, que lo vemos como un elemento muy útil de intercambio y coordinación. Pero además, y sin descartar que el día 25 pase lo que expones, la idea es comenzar un proceso, con objetivos claros que se van construyendo estos días. Si quieres pasar mañana a las 11 por Retiro, verás que todo es más fácil de lo que parece. Un cordial saludo!

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  36. Con todo mi respeto, he leido varias veces la palabra nosotras, y nosotros ¿Qué?. Salud.

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    • Luis, perdón! Es que en comunicación la mayoría somos chicas nos sale por defecto! No te preocupes, que vosotros también contáis y mucho! :)

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    • Hola Luis. Con todo mi respeto también, pero me parece que si las mujeres llevamos siglos leyendo la palabra nosotros y escuchando sólo los términos en masculino para referirse a vosotros y también a nosotras, a ti no te pasará nada por leer un texto y hacer el esfuerzo de incluirte en ese «nosotras».
      Me pregunto si escribes comentarios a todos los periódicos, televisión, etc cada vez que hablan de «los vecinos» , «los trabajadores», …. reclamando por «las vecinas», «las trabajadoras»
      Así que ese nosotras tb os incluye a vosotros, y no veo el problema por ninguna parte si os empezais acostumbrar a hacer el lenguaje menos sexista, aunque sólo sea de manera simbólica, ¿no crees?
      Ah! Quiero aclarar que no formo parte de esta coordinadora ni del grupo de chicas de guardia.

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  37. Con «acciones» de este tipo ¿pretendéis ser la alternativa a los partidos sin tener un programa definido, una estructura orgánica (responsables) definidos, una ideología definida y, además, actuando desde la clandestinidad? ¿Y si los ciudadanos apoyaramos esa fórmula, ¿bajo qué principios ideológicos, estructura orgánica y programa conseguiríais gobernar, si no tenéis partido? ¿Creéis que no son necesarios en una democracia? ¿creéis que la sociedad se va a volver asamblearia en unos meses…? ¿O en el fondo todo esto no os importa, como tampoco os importa el modelo ideológico de un gobierno alternativo y los procedimientos democráticos para lograrlo? Con iniciativas como el 25S ¿pretendéis una enmienda a la totalidad de los partidos e ideologías antagonistas ocupando su espacio (y no me refiero a los corruptos del PPSOE, ni a los herederos camuflados del franquismo)?. ¿Sois conscientes de que desde vuestra clandestinidad sois un instrumento abierto a la infiltración, que está desinflando la alternativa ideológica de los ciudadanos en el momento en el que más falta hace esa práctica política ideológica opuesta al vendaval conservador ultracapitalista que impone por la fuerza (ellos sí lo hacen) la precarización social y su programa ideológico? ¿O sois parte de la estrategia de canalización de la disidencia ciudadana que entretiene a las masas obstaculizando la organización de las fuerzas políticas anticapitalistas y de izquierdas? No creo que no conozcáis que sin una organización política fuerte no se puede derribar un modelo politico, o cambiar un modelo de estado o de economía, por tanto, no entiendo nada de lo que haceis. Lo que no sea formación y lucha política organizada y con una estructura VISIBLE, Y CON PROGRAMA DE GOBIERNO ALTERNATIVO, son ganas de marear y de mantener el statu quo dándole aire al sistema para que respire y justificaciones para mantener su aparato político, económico e incluso represivo, mientras se evaporan las posibilidades concretas de construir una alternativa política que defienda los intereses de los trabajadores.

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    • Espartax, gracias por comentarnos sus inquietudes. Habría que puntualizar que de clandestinidad nada: las reuniones y asambleas son más que públicas, se pueden seguir por internet y se publicitan las actas. Los colectivos que forman la coordinadora son también públicos y sus reuniones están abiertas a todo el mundo. Por otro lado, la coordinadora no pretende ni aspira a convertirse en un partido político o a gobernar nada, sino a catalizar descontentos y facilitar que la ciudadanía tome la iniciativa política a través de un proceso destituyente (o constituyente) que permita regenerar el sistema político-financiero de España democratizándolo y haciéndolo inclusivo, lejos de élites e intereses privados. Esperamos su aportación y participación, que cuantos más seamos mejor saldrá todo, un gran saludo!

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      • No hay de qué por los comentarios, pero insisto en vuestra opacidad. Una organización clandestina funcionando en una democracia -al menos- formal, hace sospechar tanto del grupo clandestino como del modelo «democrático» que la provoca. Todo es muy raro, la verdad. He asistido a asambleas del 15M (supongo que las del 25S serán calcadas), y aunque asistan cientos de personas nadie sabe la ideología de los que te rodean (y eso a mí si me importa), ni lo que se cuece entre bambalinas estructurando la organización y metas de cada asamblea. Hay detrás mucho más de lo que queréis dar a entender (no sé siquiera si muchos de vosotros sois conscientes de ello) y, desde luego, insisto en que no presentáis programa político alternativo ni partido que esté en condiciones de sustituir en confrontación democrática a partir del 26S, a los partidos del sistema. Y esa nebulosidad se da de patadas con la transparencia democrática si no se denuncian las razones objetivas que la impiden.

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      • Gracias, Espartax, por compartir lo que piensa, pero no podemos estar más en desacuerdo: si las asambleas son públicas, si se pueden seguir en directo via mumble, si se publican las actas ,si cualquiera puede intervenir y participar, si los colectivos que integran la coordinadora son públicos y notorios…¿cómo puede ser que nos tilde de «clandestinos» y de «opacos»? En cuanto a presentar un partido político alternativo ya le hemos comentado que no, que esa no es la vocación ni la aspiración del 25S. Se trata tal vez de imaginar la participación política de manera horizontal y fuera de los parámetros tradicionales: eso no es en sí mismo nada malo, más bien todo lo contrario. Le animamos a que se pase este sábado y domingo por Retiro, verá como no hay ni bambalinas ni clandestinidad. Un cordial saludo.

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  38. si hay tiempo para corregir 25s corregirlo! no somos los republicanos contra los monarquicos, no somos las izquierdas contra las derechas, voluntariamente renunciamos a llevar banderas por que cualquier bandera nos divide, son simbolos tan antiguos como las guerras y trabajamos por la paz. No provocaremos cargas policiales y la convocatoria se ceñirá estríctamente a lo autorizado. Cada fin de jornada acabará con acto espectacular para hacernos eco en los medios de comunicacion y difundiremos por internet.
    Hasta no corregir estare en contra!

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  39. Para ser una coordinadora abierta y democrática mal empezáis moderando los comentarios.
    Saludos.

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  40. Hola Coordinadora. ¿Váis a comunicar la acción a la Delegación del Gobierno?
    Otra pregunta o reflexión. No veo claro cómo váis a solucionar el «después» de la acción. No terner «ya» un plan me parece una irresponsabilidad. No entiendo cómo se puede organizar todo un proceso político, a base de asambleas manipulables (demostrado científicamente) y seudoconsensos.
    El 15M «paradigma» del consenso y la horizontalidad, se ha convirtiendo en un haga cada asamblea lo que le plazca, algo así como este es mi consenso y si no le gusta tengo otros.
    De DRY mejor ni hablar.
    Saludos.

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    • Hola, Indignada con los indignados: no hay nada decidido en cuanto a comunicar, o menos, a Delegación de Gobierno. Dependerá de las circunstancias y sobre todo de lo que decidan los grupos de trabajo y las asambleas. En cuanto al después, se trabaja en construir escenarios, pero nos fiamos de la inteligencia colectiva y de la madurez ciudadana. No va a haber un plan cronometrado al milímetro en el que le digamos a la gente lo que tiene que hacer: se irán tomando decisiones con la información disponible y de manera consensuada. En cuanto a sus apreciaciones sobre el 15M, gracias por compartirlas, un gran saludo!

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  41. Buena entrada, la copio para animar la convocatoria en Murcia: http://murcia25s.wordpress.com/

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  42. Habra algun acto ademas de rodear el congreso?
    Carolada para demostrar el malestar o aprovechar un dia tan importante como el 25s para realizar algun acto solidario? recogida de tapones de plastico ( para contrarestar los recortes en la ley de la dependecia), hacer carpetas con brics de carton ( para contrarestar la subida del i.v.a y los recortes en educacion), o alguna historia mas?

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    • Hola Pep: se están discutiendo ideas en esa linea dentro del grupo de acción. Iremos publicando actas y sabes que, aunque no estés en Madrid, puedes participar en las asambleas via mumble.net, o enviarnos un correo con tus propuestas para incorporarlas. Un saludo!

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  43. Pero qué pesaos con usar el femenino como forma neutra. Os apoyo, pero dejad eso ya, anda…

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    • Hola Pepe! Es que el retén de guardia de comunicación está formado por chicas, mayoritariamente, y por eso feminizamos! Un abrazo!

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      • Muchas gracias por no cortaros en usar el femenino, que incluye a todas las personas.También el masculino incluiría a todos los seres humanos, Pepe, pero la mayoría de la gente sólo piensa en activistas masculinos cuando se usa el masculino, pero cuando se usa el femenino se plantean una cuestion en la que no habian caído.

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      • los pueblos quieren independencia,visca catalunya lliure,no os rindáis,catalans,ante el estado español

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  44. se va a quedar directamente todos en el congreso, o en diversos puntos para acudir a la misma hora al congreso?

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    • Se está discutiendo en el grupo de trabajo de Logística y Acción. Hay varias opciones, y evaluaremos todas para ver de qué manera resulta más fácil que mucha gente rodee el Congreso, y si no las manzanas adyacentes.

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  45. Si la «Plataforma en Pie» salió con un comunicado reciente, diciendo que no están abiertos a participación, solo a adhesión, porque del Manifiesto no se tocará nada… surgen algunas preguntas sobre el evento: ¿El GT de Contenidos en la «Coordinadora 25S» es para hacer otro Manifiesto? ¿Habrá entonces dos Manifiestos del 25S, uno ya cerrado y el otro que está en construcción? ¿Acudirán por tanto dos colectivos reivindicando dos Manifiestos distintos? Si todo eso es así (y lo pregunto): ¿No sería más lógico hacer dos convocatorias de esos dos Manifiestos, en dos días diferentes, para comprobar qué Manifiesto tiene más apoyo de la sociedad? *Sea como fuere, gracias por estar intentando cambiar la actual política. Saludos.

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    • La Plataforma Ponte en Pie no se disolvió con la creación de la Coordinadora, sino que se integra en la misma con su manifiesto y sus objetivos. Los colectivos que forman la coordinadora asumen la acción del 25S entendiéndola como el inicio de un proceso de cambio profundo, democrático, inclusivo, horizontal y pacífico, y lo dotan de contenido mediante el grupo de trabajo cuya próxima reunión es el martes 4 a las 18h en Tabacalera, Lavapies, Madrid -o via mumble.net: tomalaplaza sala café-. Cada organización puede sacar su manifiesto, adoptar el de Ponte en Pie con modificaciones o tal y como está, o proponer crear otro, pero asumiendo ese marco: acción el 25S, rodear el congreso, que sea pacífica y que sea el inicio de un proceso, no un mero hito. Un saludo!

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      • Pues vaya horizontalidad de pega.

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      • Hola Miloren: Ya sabes que las reuniones son abiertas. Si el proceso te parece mejorable, que seguro que lo es, por favor, no dudes en hacer tus contribuciones. Si los que hemos escrito las respuestas nos hemos expresado mal (que es también muy probable), nos haces un favorazo si nos indicas cómo podemos contestar sin inducir al error. Un saludo!

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      • No me refiero a esta coordinadora sino a la plataforma en pie, que demuestra no tener ninguna voluntad de debatir los objetivos y por tanto de horizontalizar la iniciciativa. Esta coordinadora si fuese culpable de algo sería de dejarse engañar.

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      • lo que reclaman los pueblos es un proceso constituyente de independencia de catalunya,galiza,euskalherria,etc.

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  46. Yo es que ya sabeis que no lo tengo claro.

    Unir a Anguistas con Mariocondistas bajo un mismo proyecto como es el 25S, ya habeis visto en el debate radio «Polinomia» de Colectivo Burbuja, que es una estructura altamente inestable y dispuesta a saltar en pedazos, a la minima que las partes intenten desarrollar sus agendas a largo plazo.

    Por no hablar de la posiblidad, de que si se consiguiera de vedad poner al gobiernzo castuzo actual en un brete que le obligara a dimintir…. no habia ningun colectivo ciudano lo suficientemte organizado para tomar el relevo.

    O bueno si, segun los Mariocondistas, MARIO CONDE, estaria preparado.

    Y segun los 15M, serian las Asambleas de Barrio las que pasarian a dirigir el proceso.

    Sencillamente, no se cual de las dos opciones me parece mas galactica

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    • Ya le decimos nosotras que Mario Conde no es precisamente un ejemplo de valores para la Coordinadora. Más bien todo lo contrario (banquero y político populista en uno: una joya). En cuanto a «Anguistas», en fin, no hemos visto muchos y tampoco tenemos muy claro que son…Veremos por qué líneas de trabajo nos decantamos todas las personas que queramos participar! Un saludo!

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      • Pues si partimos de esta base de que personas con perspectivas muy distintas no van a ponerse de acuerdo nunca en cuanto al bien comun, no sé a que aspiramos. Me sorprende esta desconfianza en la capacidad de diálogo y respeto entre mariocondistas y anguistas como los llamais. Que sea dificil no significa que no se pueda. En España hay mucha gente muy conservadora y tiene derecho a serlo, y tienen que participar en cualquier proceso democrático. Sino, menuda chapuza de democracia vamos a construir.. Estimados fachillas del mundo: Os aceptamos como sois, podeis rodear el congreso con nosotras! :)

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      • los pueblos no quieren una nueva constitucion española,lo que quieren es ROMPER de una vez con el estado español y ser independientes

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  47. ¿Va a haber técnicas de aislamiento a violentos que no entiendan/quieran entender que lo nuestro es pacífico? Espero que sí :)

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    • Es una propuesta que está circulando y se está discutiendo. Imaginamos que la experiencia 15M al respecto jugará un papel, gracias!

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      • Cómo??? ¿Que os planteais revivir la policía del pensamiento, la comisión de «respeto», la opresión ultra-pacífica, el paraíso de la secta humanista? ¿Es ahí hacia donde se quiere llevar el #25S? A repetir los grandes «éxitos» del año pasado? ¿A dar flores a los maderos y a «aislar» a los compañeros poco dóciles? Menuda reapropiación…

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      • ¡Hola Gaby!Más bien intentamos aprender de la experiencia colectiva de mucha gente en muchos sitios. En principio nadie habla de comisiones de respeto, y no sabemos muy bien a qué te refieres con «secta humanista» (somos de fuera de Madrid y en otras ciudades el partido humanista, si te refieres a ellos, no han aparecido para nada: no sabemos ni qué pretenden). La idea es atenernos a la no violencia, la condición inexcusable por la que mucha gente ha aceptado el proyecto y ha entrado en la coordinadora. Esto no implica rehuir el conflicto, la desobediencia civil o la protesta legítima, además de medidas de autoprotección como un equipo legal potente y una buena cobertura audiovisual. Seguimos hablando al respecto! Un saludo.

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      • +1000 al comentario de Gaby! Ni «respeto» ni humanistas. Eso ya quedó claro, ese tipo de propuestas fueron bloqueadas por varias personas, así que ni de broma… respeto…

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      • lo que hay que hacer es proponer referendums de autodeterminacion para los pueblos,que puedan decidir libremente romper con una españa acabada,sin futuro,sin pulso,no queremos que los pueblos estén sometidos permanentemente al discurso buenista de que espàña es la madre patria y esas cosas,los pueblos han hablado y quieren la independencia

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    • Este tipo de preguntas, junto con esa redacción tan pueril sobre la que quiere ir con su novio y con los chavales, ¿son del Partido Humanista?

      ¿Habéis dejado ya que os fagocite la secta de Silo, que tan metida está dentro del 15M?

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  48. ¿Seguimos con la elaboración de la faq o ya está definida? ¿Se piensa abrir la participación a algo más inclusivo que chapas con respuestas a preguntas que haríamos en calidad de personas que no tenemos ni idea de como hacer una revolución(por no decir borregos e/o imbéciles), de manera que podamos participar horizontalmente para crispación de algunos autoconsiderados los padres de la revolución(típico paradigma de algunas personas/compañerxs de DRY desde el 15 de mayo de 2011 hasta las actualidades) Este paradigma no ha facilitado la colaboración ¿Seguimos igual con más de lo mismo? Para eso ya hay governantes dirigentes(para más de lo mismo), aunque la diferencia esté en que aparentemente unos están retribuidos(chorizos) y otros no, si es una questión de envidia, en mi opinión, es para hacersnoslo mirar y si no lo es… también. ¿Porque tanta ansia de controlar la situación? ¿Sólo protagonistismo? ¿O quizas algo peor? Como veis tengo muchas preguntas, aunque quizas no són las que está definido responder (y cuando digo responder digo con realidades traducidas en actos y no hablo de palabras) en las líneas base de la acción.
    PD: Bravo a las personas que seguimos luchando con el mismo ímpetu que quien lo hace en dirección opuesta(hacia abajo)para generar un contrapoder que equilibre a quien se empeña en hacer las cosas solamente a su manera(probablemente pensando solamente o mayoritariamente en su beneficio e interés personal ya sea de fama | dinero y/o poder).

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    • Proponed, proponed! Que no damos abasto! :)

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      • No queremos proponer, sino decidir, creo que ni has leido el sensato correo de tashi. ¿Quién introduce los contenidos del blog? ¿dónde se han debatido? no el el grupo de trabajo contenidos, que yo sepa

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      • Hola Miloren. Los contenidos del blog se ciñen a lo aprobado (por eso no se meten más entradas, por ejemplo). Las respuestas a los comentarios, por ejemplo, quedan en manos de la gente que está de guardia y, por supuesto, los que esto respondemos podemos meter la pata o extralimitarnos. Por favor, indícanos en qué nos hemos equivocado para corregirlo ipso-facto, y recuerda que las reuniones están abiertas para poder coordinar los mensajes. Un cordial saludo!

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      • Yo he ido a una reunión de contenidos, como te decía, la única que ha habido de la coordinadora, y no se habló nada de contenidos de este sitio, ni de hubiera gente de guardia generando contenidos.

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      • Miloren, los contenidos son los relativos al 25S y el proceso constituyente/destituyente, más que a lo referido a los medios de difusión. Para eso está el grupo de comunicación y para coordinar la reunión de este fin de semana. ¿Cuando ha vuelto a quedar vuestro grupo? ¿Está bien el acta? Un cordial saludo!

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